Version vom 12. April 2011, 22:13 Uhr

Wirklich?

Ist diese Seite wirklich notwendig? Sicher gibt es hier einige Dinge, bei der die Logik völlig außer Kraft gesetzt sein, aber das doch in anderen Werken Kings genauso. Nur als Beispiel muss mir mal einer erklären, warum Algul Siento genau unter dem Shardik-Balken steht, aber dennoch zuerst alle anderen Balken zerstört. Schreibt es doch einfach mit zu den anderen Fehlern. Mr. Dodd 12:31, 10. Apr. 2011 (CEST)

Oh ja und wie diese Seite sein muss! Ein Leser sollte wissen, worauf er sich einlässt, wenn er zu Der Talisman greift - und dass es eine solche Seite gibt, zeigt ihm schon, dass es nicht an ihm liegt, sondern dass der Roman in der Tat komplett verworren ist ... Und zu Algul Siento: Hätten sie erst den direkt über ihnen liegenden Balken zerstört, wäre wohl die gesamte Anlage mit drauf gegangen; das wäre ja als würde man den Ast absägen, auf dem man sitzt! Croaton 14:59, 10. Apr. 2011 (CEST)

Also ich muss sagen mit einigen Punken bin ich überhaupt nicht zufrieden, hoffe ihr seid mir da nicht böse.

Personen

Parker

zu 1.) Parker wollte, dass er die Territorien kennenlernt und mit seinen Aufgaben wächst, sodass er fähig ist den Talisman auch einzusetzen. Gerade das macht dein Reiz des Buches doch aus, aus dem veschüchterten Jack wird eine selbstbewusste Persönlichkeit. Umso mehr hat es mich geärgert, dass er das alles im Schwarzen Haus vergessen hat zu 2.) siehe 1.) So wäre es Jack viel zu einfach gemacht worden. zu 3.) Ich denke nicht, dass schon in Der Talisman gedacht war Speedy sein ein Revolvermann. Diesen Punkt könnte man übrigens genauso beim Schwarzen Haus anführen.

Wolfs Bruder

Wissen wir irgendwas über die Vorgeschichte von ihm. Es kann doch sein, dass er sich schon längst angepasst hat an diese Welt. Bei Wolf war es schließlich der erste Besuch.

Begriffe

Flippen

zu 1.) Zustimmung das kann man anführen, schließlich ist Jack auch vorher geflogen. Aber hier ist das so eine "Warum fliegen die Adler Frodo nicht direkt auf den Schicksalsberg?" zu 2.) Hier führee ich mal die geografischen Änderungen an. 50 Meter in der Region sind 800 Meter in unserer Welt, also das 16-fache. Würde man das auf die Geschwindigkeit übertragen, also Jack sich zum Beispiel mit 80 km/h bewegen, so wären das 5 km/h in der Region. Ist ein solcher Aufprall wirklich tödlich? zu 3.) Das ist ein Logikloch bei jeder Zeitreisegeschichte und Wechsel in anderen Welten. Warum sollte das jetzt gerade beim Talisman so schlimm sein?

Twinner

zu Morgan Sloat) In der Tat das ist höchst seltsam. Andererseits ist Morgan mit dem Flippen schon wesentlich vertrauter als Jack. Was ist wenn er tatsächlich eine Stufe erreicht hat, an der er sich sofort in seinen Twinner verwandelt und an dem gleichen Ort herauskommt, wie in seiner Welt. zu Elroy) Wir wissen die Flippen-Regel von Menschen. Elroy scheint einer anderen Art anzugehören, über die nichts näher bekannt wird. Also warum sollte er nicht Flippen als Grundeigenschaft haben? zu Sophie/ Judy) Ist das nicht eher ein Logikfehler vom Schwarzen Haus.

Sonstiges

Ein Fluchtweg vielleicht?

Also wie gesagt es gibt auf jeden Fall Logikfehler (warum erschießt Gardener nicht einfach Jack, Münztelefon, oder warum versucht Jack nicht schon eher in die Region zu flippen wenn ihn Wolf so sehr behindert). Ich bin aber der Meinung das ist bei allen größeren Werken Kings so und wenn man verzweifelt sucht, findet man in der Regel auch was. Mr. Dodd 16:01, 10. Apr. 2011 (CEST)

Das Problem ist nur, dass man bei Der Talisman eben nicht verzweifelt suchen muss, sondern bei nahezu jeder Seite mit der Nase drauf gestoßen wird. Deine Interpretationen in allen Ehren - doch hätten die beiden Autoren das nicht für uns klären können? So bleibt es bei Interpretation, während es im Roman einfach schlampig wirkt. Aber warten wir noch Wörterschmieds Kommentar ab, der hat die Seite schließlich (auf meine Initiative hin!) angelegt. Croaton 17:18, 10. Apr. 2011 (CEST)

Es gibt sicherlich in jedem Werk so einige Logikfehler, auch in meinen Top-Platzierungen, denen ich mir auch bewusst bin. Aber nur bei Der Talisman wirken sich diese so extrem handlungsrelevant aus. Ich habe mich hier auch nur auf jene beschränkt, die sich maßgeblich auf die Geschichte auswirken und viele Beispiele weggelassen, wo einfach eine einzelne Person etwas Komisches tut. Es wird aus dem Roman einfach nicht klar, warum Speedy den kleinen Jungen losschickt, wenn er doch so viel Hilfe mitgeben könnte und das Ergebnis von so großer Wichtigkeit ist. In DSH das Gleiche: Da schickt er ihm Federn und Eier, im Vertrauen Jack wird die richtigen Schlüsse treffen...

Deine Argumente sind zumeist: Wir wissen nicht, wie das funktioniert, daher können wir nicht urteilen. Ich habe so zB auch Logik der Tommyknockers verfasst, wobei diese logischen Engpässe von King beabsichtigt sind und auch durch Gardener/Erzähler thematisiert werden; die Tommyknockers wissen selbst nicht, woher sie ihre Fähigkeiten haben - das gibt King offen zu, ohne dass der Leser hier noch dreimal um die Ecke denken muss, um eine Lösung zu finden. Oder Der Buick: Kein Rätsel wird gelöst, aber gerade das ist die Pointe des Romans und das wird auch von den Figuren thematisiert.

Die Geschichte ist an sich spannend erzählt und die Charaktere gut konturiert - aber die Grundprämisse der Handlung ist einfach eine große Schwachstelle und das wird hier neutral (ich mache mich nicht darüber lustig, sondern dokumentiere bloß) angesprochen. Daher finde ich den Artikel berechtigt.

PS: Die Adler fliegen erst zum Amon Amarth als das Auge von Barad-Dur vernichtet ist, sonst hätte Sauron das ohne Probleme mitbekommen und den Ring erhaschen können. WS 17:51, 10. Apr. 2011 (CEST)

Und ich denke beim Talisman ist die Aussage "Der Weg ist das Ziel" das wichtigste an der Story. Deswegen kann ich darüber hinwegsehen bzw. mir Lösungen einfallen lassen, warum Speedy Jack soviel vorenthält. Mr. Dodd 18:02, 10. Apr. 2011 (CEST)

Sicherlich kann man sich als Leser Lösungen ausdenken, man kann auch eine Gleichung mit Unbekannten lösen - aber in beiden Fällen muss man von Konsistenz ausgehen. Wenn sich ständig die Vorzeichen ändern oder neue Rechenzeichen dazu kommen, hat man keinen Ansatzpunkt für eine Lösung. Und so gibt es auch beim Flippen und bei den Twinnern zu viele Ausnahmen, dass man die Grundprinzipien im Standardfall gar nicht erkennen kann. Da fehlt einfach der Hintergrund, den man als 2 Bestseller-Autoren durchaus hätte bringen können/müssen.

Mr. Miagi lässt das Karate-Kid auch Zäune streichen und Autos polieren, statt ihm sinnvolle Tricks beizubringen - aber im Ende erkennt er, dass er dadurch die richtigen Bewegungsabläufe erlernt hat. Aber in diesem Fal geht es darum, persönliche Schranken zu überwinden und hat keinen Einfluss auf das Fortbestehen von Welten. WS 18:23, 10. Apr. 2011 (CEST)

Reuel Gardener

Elroy und Reuel Gardener sind Twinner? Ging bei mir völlig vorbei beim ersten Lesen und Elroy verwandelt sich beim Tod in Reuel Gardener zurück? Bin bald bei der Stelle, aber auch so hat dieser Punkt super Berechtigung hier zu stehen. --Mr. Dodd 21:21, 12. Apr. 2011 (CEST)

»Es ist Reuel! Oh Jack oh mein Gott oh Jason es ist Reuel es ist Reuel...«

Sunlights Sohn ist glaube ich an Epilepsie gestorben und hatte dann einen tödlichen Anfall als Jack flippte. Morgan hetzt ihn deshalb auch auf den Jungen. Seitdem kann Elroy (Sohn von Osmond) wohl dessen Platz einnehmen (und sich so un Jacks Welt aufhalten)? Aber wieso begegnen sie dann Reuel noch im Thayer!? Vllt haben Menschen mit Epilepsie einen Monster-Twinner? Muss man wohl im Gesamtkontext erlesen. WS 21:38, 12. Apr. 2011 (CEST)

OH JA, werde das auffällig lesen. Das macht doch keinen Sinn, weil Elroy ein Mischwesen ist und somit gar kein Mensch oder hat es Osmond etwa mit einer Ziege getrieben?--Mr. Dodd 23:13, 12. Apr. 2011 (CEST)